Hallo Hansi, vielen Dank für deine Antwort auf meine Bedenken. Ich werde mit meinem Arzt ausführlich darüber sprechen. Ich habe durch die Beiträge im Forum nun mitbekommen, dass die Biopsie zum Standard gehört.
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Ich war beim Frauenarzt. Die Ultraschalluntersuchung der Brust und Lymphknoten waren ohne Befund. Er empfahl mir aufgrund der Veränderung der Haut der Brustwarze und des Warzenvorhofes die Konsultation eines Hautarztes.
Ich war vor einigen Tagen beim Hautarzt. Nach einer Untersuchung der Veränderungen an den Brustwarzen mit einer Lupe erklärte er mir, dass es kein Krebs sondern eine Art von Ekzem ist. Es ist auch nicht ansteckend und er verschrieb mir für 4 Wochen Salben. Dann sollte ich mich bei ihm zur Kontrolle wieder vorstellen, sagte er mir.
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Hallo Patrick,
als Brustkrebspatient, der an einem Paget-Karzinom erkankt war, kann ich Dir sagen, dass alle Veränderungen im Bereich der Brustwarze und des Brustwarzenhofs histologisch auf das Paget-Karzinom überprüft werden müssen. Meistens wird das Paget-Karzinom mit einem Ekzem verwechselt und Salbenbehandlungen werden in erster Therapielinie verschrieben. Diese Salbenbehandlungen dürfen höchstens 24 Tage angewendet werden. Anschließend muss biopsiert werden, wenn keine Besserung der Symptome eintritt. Das er dich nach vier Wochen wieder bestellt hat, ist leicht etwas zu spät.
Die Schlichtungsstelle der norddeutschen Ärtzekammer berichtete, dass alle 8 Tage innerhalb des 24 tätigen Therapiezyklus einbestellt werden muss und anschließend zügig biopsiert werden muss.
Hier der Artikel zum Nachlesen:
https://www.norddeutsche-schli…aget-karzinoms-der-brust/
Ich wünsche Dir, dass es kein Brustkrebs ist und tatsächlich nur ein Ekzem.
Mit freundlichen Grüßen
Hansi2245
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Hallo Patrick,
als Brustkrebspatient, der an einem Paget-Karzinom erkankt war, kann ich Dir sagen, dass alle Veränderungen im Bereich der Brustwarze und des Brustwarzenhofs histologisch auf das Paget-Karzinom überprüft werden müssen. Meistens wird das Paget-Karzinom mit einem Ekzem verwechselt und Salbenbehandlungen werden in erster Therapielinie verschrieben. Diese Salbenbehandlungen dürfen höchstens 24 Tage angewendet werden. Anschließend muss biopsiert werden, wenn keine Besserung der Symptome eintritt. Das er dich nach vier Wochen wieder bestellt hat, ist leicht etwas zu spät.
Die Schlichtungsstelle der norddeutschen Ärtzekammer berichtete, dass alle 8 Tage innerhalb des 24 tätigen Therapiezyklus einbestellt werden muss und anschließend zügig biopsiert werden muss.
Hier der Artikel zum Nachlesen:
https://www.norddeutsche-schli…aget-karzinoms-der-brust/
Ich wünsche Dir, dass es kein Brustkrebs ist und tatsächlich nur ein Ekzem.
Mit freundlichen Grüßen
Hansi2245
Der Frauenarzt sagte jedoch, dass das Paget-Karzinom immer mit einer auffälligen Veränderung der Milchdrüsen verbunden ist. Da dies laut der Ultraschalluntersuchung nicht der Fall ist, sei bei mir das Paget-Karzinom sicher ausgeschlossen und eine Probenentnahme sei daher ebenfalls nicht notwendig erklärte mir der Frauenarzt. Ich habe ihn gezielt auch nach dem "Paget-Karzinom" gefragt und er sagte, dass das bei mir durch die Untersuchung definitiv ausgeschlossen ist. Die Veränderung sei nur oberflächlich also nur in der Haut und daher empfahl er mir die Konsultation eines Hautarztes. Der Hautarzt betrachtete es mit der Lupe und sagte dann, dass es definitiv kein Krebs ist.
LG
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Hallo Patrick,
ich will dich nicht beunruhigen und Du suchst ja nach Meinungen und Wissen zum Thema Brustkrebs, deshalb muss ich folgendes Schreiben:
1. Nur ein Pathologe kann ein Pagetkarzinom ausschließen bzw. nachweisen.
2. Kein Ultraschallgerät dieser Welt ist in der Lage CK7 in Pagetzellen nachzuweisen. Somit kann dein Frauenarzt mit dem Ultraschall nur beurteilen, ob ein invasiver Knoten und befallene Lymphknoten vorhanden sind.
3. Aber die Brustkrebsvorstufe (DCIS), zu dem auch das Pagetkarzinom ohne invasiven Anteil zählt, kann nur durch Biopsieren nachgewiesen werden.
4. Die Lupe deines Hautarztes eigenet sich ebenfalls zur Bestimmung des CK7 Status nicht.
Ich habe mich mit dem Thema intensiv beschäftigt, weil auch mich das Thema betraf und auch ich von den Ärzten so einiges bzw. vieles falsche in meinem Fall gehört habe.
Auch bei mir wurden insgesamt drei Ultraschalls gemacht und auch Hautärzte schauten sich die Veränderung an der Brustwarze an, verschrieben mir Salben, aber ans biopsieren dachte niemand.
Ich gebe Dir einen Rat und damit bist du auf der richtigen Seite: Bestehe auf eine Biospie der Stelle, wenn keine komplette Abheilung mit der Salbentherapie innerhalb der vier Wochen stattgefunden hat.
Der Unterschied zwischen einem Ekzem und einem Pagetkarzinom ist nämlich, dass das Ekzem abheilt und das Pagetkarzinom nicht abheilt und weiter wächst, weil es Krebs ist und Salben nichts nützen.
An deiner Stelle würde ich einen zweiten Gynäkologen und Hautarzt aufsuchen, weil Zweitmeinungen beim Thema Krebs wichtig und richtig sind. Beziehe dich auf den Artikel von der Schlichtungsstelle, sodass bei Dir keine Diagnoseverzögerung entsteht.
Mit freundlichen Grüßen
Hansi2245
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Ich war heute wieder beim Hautarzt. Diesmal sagte er mir, dass eine Kortisonsalbe eigentlich gegen die Veränderung an der Brustwarze helfen müsste. Als ich ihm erklärte, dass er mir bereits vor einem Jahr diese Salbe verschrieben hatte und leider keine Wirkung zeigte, wurde er ernster und sagte mir ernst, dass er mir nochmal für 2 Wochen eine Salbe verschreibt, aber er bei ausbleibenden Erfolg eine Biopsie an der Brustwarze durchführen muss.
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Hallo Patrick,
so was ähnliches ist mir auch passiert, bloß nach einem Jahr hatte ich einen Knoten unter der Brustwarze.
Diese Paget-Karzinome können lange als Brustkrebsvorstufe (DCIS) vorsich hin vermehren, ohne invasiv zu werden.
Aber bei mir hat dann die Umwandlung und damit der Wachstum über die Grenzen hinaus stattgefunden. Also damit will ich sagen, dass sich da ein invasiver Knoten gebildet hatte.
Taste deine Brust + Achselhöhle richtig ab. Schau, ob du dazu Videos auf Youtube oder so findest.
Geh zur Zweitmeinung zu einem Gynäkologen. Ich hoffe für dich, dass es doch nicht Krebs ist.
Aber du brauchst dringend eine Biopsie, weil Ekzeme mit Salben tatsächlich abheilen, Krebs aber nicht.
Ich habe ja auch Salben verschrieben bekommen, die nicht halfen. Burstkrebs darf nicht unterschätzt werden.
Wieso bist du eigentlich nicht schon früher dahin gegangen und hast ein Jahr gewartet? Dein erster Post war übrigens im 12/22 und das ist mittlerweile auch fast 1,5 Jahre her. Viel zu viel Zeit...
Viele Grüße
Hansi2245 -
Ich habe auch andere Krankheiten, die mich derzeit mehr beeinträchtigen und auch arbeitsunfähig machen. Das hat mich davon abgelenkt bzw. dadurch bin ich erst gestern wieder dazu gekommen es abklären zu lassen.
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Ich habe in der Brustgegend und Achselhöhle auf der Seite der betreffenden Brust leichte Druckschmerzen. Einen Knoten spüre ich jedoch nicht.
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Wie gut heilbar oder behandelbar ist Brustkrebs bei Männern?
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Hallo Patrick,
ich drück dir die Daumen, dass alles i.O. ist.
Aber bei Brustkrebs und Krebs im Allgemeinen hängt alles vom Stadium ab, in dem der Krebs erkannt wurde. Mittlerweile gibt es viele Medikamente, aber alles wird zum größten Teil an Frauen getestet und verlässliche Daten für Männer sind dem entsprechend wirklich sehr selten zu finden. Es ist eben eine Krankheit, die überwiegend Frauen betrift. In einem frühen Stadium (z.B. Stadium 1) erkannt, ist dieser Krebs heilbar. In den USA wird Männern die gleiche Überlebenswahrscheinlichkeit wie Frauen eingeräumt. Hierzulande gibt es aber Publikationen, die Männern schlechtere Prognose einräumen. So genau kann man das nicht sagen. Also kein Knoten und keine geschwollenen Lymphknoten sprechen für ein frühes Stadium.
Höchstwahrscheinlich ist es aber nichts und du machst dir unnötig sorgen.
Diese Paget-Karzinome sind wirklich sehr sehr selten. Die Behandlung richtet sich nach dem Knoten in der Brust und die Stadiumeinteilung auch. Wenn also kein Knoten da ist und auch keine Lymphknoten befallen sind, so sehen deine Heilungschancen gut aus. Viele sprechen auch vom Glück im Unglück, weil Brustkrebs keine Symptome verursacht. Er wächst vor sich hin und bleibt unbemerkt. Wenn nun aber Milchgangs-Zellen in die obere Epidermis wandern und z.B. den Juckreiz auslösen, dann hat mein einen Vorteil, da man bemerkt, dass was nicht stimmt, bevor ein Knoten entsteht. Aber bei mir kamen die Ärzte auch nicht drauf zu biopsieren. Sodass ich den Zeitpunkt verpasst habe nur eine Operation zu bekommen. Stattdessen musste ich die gesamte medizinische Behandlung durchlaufen.
Beste Grüße
Hansi2245 -
Moin zusammen,
hier gibt es interessante Beiträge, nicht mur zum Thema Brustkrebs:
Visite | NDR.de - Fernsehen - Sendungen A-Z - Visite
Brustkrebs: Symptome und Behandlung des Mammakarzinoms | NDR.de - Ratgeber - Gesundheit
Leider bekomme ich den Link nicht hierher kopiert
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Moin P.-K.,
vielen Dank für das Teilen der Videos vom NDR. Solche Mutmachgeschichten ziehen einen hoch, wenn man mal schlechte Laune hat.
Beste Grüße
Hansi2245 -
Hallo,
wie selten ist ein Paget-Karzinom und wie schnell wächst diese Krebsart?
MfG
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Da Kortison bei mir wieder leider keine Wirkung zeigt, wird der Hautarzt eine Entnahme einer Gewebeprobe veranlassen und diesbezüglich mit mir einen Termin vereinbaren lassen. Frage: soll ich ihn dann auf "Morbus Paget" hinweisen, damit die richtige pathologische Untersuchung durchgeführt wird oder wird er schon von sich aus ohne darauf hinzuweisen die richtige Diagnostik durchführen lassen?
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Hallo Patrick ,
nur weniger als 5% der Frauen, die an Brustkrebs erkranken haben eine Morbus Paget. Bei Männern ist das noch weniger, sodass im Durchschnitt 1-2 Männer pro Jahr solch eine Diagnose bekommen.
Krebs wächst bei jedem unterschiedlich. Da gibt es viele Faktoren.
Der Pathologe wird sehen, dass die Entnahme aus der Brustwarzenhaut erfolgt ist und dann wird er außerdem, die Entartung erkennen. Ich habe allerdings der Radiologien gesagt, dass sie entsprechende Kreuze setzen soll zum Nachweis des Paget-Karzinoms.
Besorge dir eine Überweisung zur Sonographie und zur Mammographie, um evtl. nicht tastbare Knoten zu erkennen. Wenn es keinen Knoten gibt, dann wirst du auch keine Chemo etc. bekommen. Aber eine Operation wird dir im Falle eines Nachweises von Brustkrebs nicht erspart bleiben.
Ich drück dir die Daumen.
Beste Grüße
Hansi2245 -
Hallo Patrick ,
nur weniger als 5% der Frauen, die an Brustkrebs erkranken haben eine Morbus Paget. Bei Männern ist das noch weniger, sodass im Durchschnitt 1-2 Männer pro Jahr solch eine Diagnose bekommen.
Krebs wächst bei jedem unterschiedlich. Da gibt es viele Faktoren.
Der Pathologe wird sehen, dass die Entnahme aus der Brustwarzenhaut erfolgt ist und dann wird er außerdem, die Entartung erkennen. Ich habe allerdings der Radiologien gesagt, dass sie entsprechende Kreuze setzen soll zum Nachweis des Paget-Karzinoms.
Besorge dir eine Überweisung zur Sonographie und zur Mammographie, um evtl. nicht tastbare Knoten zu erkennen. Wenn es keinen Knoten gibt, dann wirst du auch keine Chemo etc. bekommen. Aber eine Operation wird dir im Falle eines Nachweises von Brustkrebs nicht erspart bleiben.
Ich drück dir die Daumen.
Beste Grüße
Hansi2245Danke.
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Mein Termin zur Probenentnahme ist (erst) Mitte Juli 2024. Ist das normal bzw. in Ordnung, dass es solange dauert?
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Mein Termin zur Probenentnahme ist (erst) Mitte Juli 2024. Ist das normal bzw. in Ordnung, dass es solange dauert?
Und ich musste darauf bestehen, da er auch als Option vorgeschlagen hat, noch damit abzuwarten bzw. noch keine Probe zu entnehmen. Ich sagte dass es mir wichtig ist, abklären zu lassen und er akzeptierte meine Entscheidung und lies mir dafür einen Termin geben.
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Hallo Patrick, ich habe mich hier vor ein paar Tagen registriert, weil ich Symptome habe, die auch verdächte noch einem Paget-Karzinom der Burstwarze aussehen. Da ich schon eine Krebserkrankung hinter mir habe, bin ich da gerade sehr darauf bedacht, das so schnell wie möglich abzuklären. Wobei ich immer noch auch die Hoffnung habe, dass es nur ein Ekzem ist.
Termine für eine Biopsie können zum Teil schon eine Weile in der Zukunft liegen. Mir hatte letzten Dienstag ein Hautarzt während eines Termins auch etwas im Juli vorgeschlagen. Ich habe nun aber bei einem anderen Hautarzt einen Termin Ende Mai – das passt mir dann schon besser.
Wenn ich es richtig gelesen habe, hast Du schon seit 1.5 Jahren die Symptome, die auf eine Paget-Erkrankung der Brustwarze hindeuten. Also, eine Kruste / schuppige Haut, leichte Schmerzen und eine Verdickung in der Brustwarze selbst. Da wundert es mich dann vor allem, dass Du die Biopsie dann selbst noch vorschlagen musstest. Ist das ein nun ein anderer Arzt? Eventuell würde es Sinn machen, bei anderen Praxen anzurufen.
Meine Erfahrung mit Ärzten war die letzten Jahre nicht besonders gut, manchmal habe ich das Gefühl, die raten alle ihre Diagnosen nur, mit so ca. einer 50/50 Chance. Auch bei meiner Krebs-Geschichte lief das nicht optimal. Ich für meinen Teil versuche mich inzwischen vorab immer so gut wie möglich zu informieren und alle Optionen zu kennen. Wobei man dann auch noch aufpassen muss, weil man sich dann auch schnell „unbeliebt“ macht, wenn man auch nur zu viele Fragen stellt oder Maßnahmen vorschlägt