Beiträge von peter69

Hallo Bernd,

Ribociclib ist zugelassen für frühen Brustkrebs mit hohem Rezidivrisiko (oder für lokal fortgeschrittenen oder metastasierten Brustkrebs). Wenn deine Ärzte dir das verschreiben wird also ein hohes Rezidivrisiko angenommen.
Bei diesem Medikament wurde in Studien festgestellt, dass die Rückfallrate statistisch signifikant geringer ist.
Rückfälle können regionale Rückfälle und/oder Metastasen sein.

Dann ist eine dauerhafte Behandlung nötig, um das Fortschreiten der Erkrankung zu verhindern. Metastasierter Brustkrebs ist zur Zeit noch nicht heilbar.

Vielleicht hast du auch ohne Ribociclib keine Rückfälle - aber mit diesem Medikament ist die Wahrscheinlichkeit für Rezidive nun mal geringer.

Einzelne Erfahrungen sagen da nichts aus.

Ich verstehe aber sehr gut, dass du gerne einzelne Erfahrungen, auch über Nebenwirkungen, austauschen möchtet und hoffe, dass sich noch jemand meldet.

Was mich interessiert: Welche Publikationen machen dich skeptisch über die Anwendung des Medikamentes?

Alles Gute für Dich

Peter

siehe auch Krebsinformationsdienst zur NATALEE Studie

Hallo Ramon,

die Suche nach einer „guten“ Therapie ist bei Brustkrebs leider immer ein Abwägen zwischen Nebenwirkungen einer Therapie einerseits und der Verringerung des Risikos eines Fortschreitens der Erkrankung andererseits.

Wenn es im noch nicht metastasierten (adjuvanten) Zustand kein erhöhtes Risiko für einen Rückfall gibt, so besteht die übliche Therapie nach der Operation bei Männern aus Tamoxifen.
Bei Frauen nach den Wechseljahren wirken Aromatasehemmer (Letrozol ist so ein Medikament) etwas besser. Aber bei Männern wird die alleinige Gabe von Aromatasehemmern nicht empfohlen, da hier die Unterdrückung der Östrogene nicht ausreicht.
Erst durch die Zugabe von GnRH- Analoga ( Enantone ist so ein Medikament) wird eine genügende Unterdrückung der Sexualhormone erreicht. Diese Therapie wird aber nur bedingt empfohlen, weil die Nebenwirkungen durchaus beeinträchtigend sind. Hierzu gibt es eine Studie, die „Male Studie“ der „German Breast Group“ (eine der ganz wenigen randomisierten Studien zum Brustkrebs bei Männern), die u.a. zu folgenden Ergebnissen kam:

"Die Hinzunahme von GnRH zu Tamoxifen oder AI führt zu einer deutlichen Einschränkung des körperlichen, psychischen und sexuellen Wohlbefinden der Patienten."

Das überrascht aber auch nicht. Immerhin werden die Sexualhormone, auch die männlichen, sehr stark unterdrückt - was banal ausgedrückt eine medikamentöse Kastration bedeutet.

Ich selbst habe diese Behandlung nach 2 Jahren abgebrochen. Nach Beendigung der Behandlung regelt sich übrigens alles wieder ein.
Wenn Du weitere Erfahrungen über die Nebenwirkungen von GnRH Analoga einholen möchtest, gehe einfach mal in Prostatakrebs-Foren. Diese werden in bestimmten Fällen auch bei Prostatakrebs verordnet.

Bei dir wird zu den Antihormonen eine zusätzliche Gabe von CDK4/6 inhibitoren vorgeschlagen, was darauf hindeutet, dass man ein erhöhtes Rückfallrisiko sieht.

Antiöstrogenmedikamente sind:
Tamoxifen

Aromatasehemmer (ggf in Kombination mit GnRH Analoga)

GnrH Analoga (ggf in Kombination mit GnRH Aromatasehemmer)

Fulvestrant

CDK 4/6 Inhibitoren sind:

Palbociclib

Ribociclib

Abemaciclib

Theoretisch könnte man jede Antiöstrogenbehandlung mit einem beliebigen CDK 4/6 Inhibitor kombinieren.

Aber nicht alle Kombinationen sind für die adjuvante Behandlung (das trifft bei Dir zu) zugelassen bzw. werden von den Krankenkassen bezahlt. Es gibt auch Kombinationen, die für Frauen zugelassen sind, aber in Studien waren eben nicht genügend Männer eingeschlossen.

Du solltest vielleicht mal bei Deinem Arzt nachfragen, ob es nicht eine Kombination gibt, die dir die starken Nebenwirkungen der GnRH- Analoga ersparen könnte (z.B. mit Tamoxifen oder Fulvestrant).

Entschuldigung für die langen Ausführungen

Viele Grüße

Peter

Hallo Bloom,

Wenn Sonographie und Mammographie keine Auffälligkeiten gezeigt haben macht es wohl keinen Sinn in ein Brustzentrum oder zum Gynäkologen zu gehen. Hast du keinen schriftlichen Befund bekommen? BI-RADS Einstufung?

Ein Hautarzt kann vielleicht weiter helfen.

Auszug aus dem Zulassungstext der EMA (Punkt 4.1)

„Verzenios ist in Kombination mit einer endokrinen Therapie angezeigt für die adjuvante Behandlung von

erwachsenen Patientinnen und Patienten mit Hormonrezeptor (HR)-positivem, humanem epidermalem

Wachstumsfaktor-Rezeptor-2 (HER2)-negativem, nodal-positivem Brustkrebs im frühen Stadium mit einem

hohen Rezidivrisiko“

Demnach wird also zu einer endokrinen Therapie (egal ob Tamoxifen, Aromatasehemmer, Fulvestrant) in der adjuvanten Therapie Abemaciclib nur bei hohem Rückfallrisiko hinzugefügt.

Zitat von SGP2311

.... ( alle 0 außer den KI 67 - der war bei 35, was auch nicht hoch ist )

Mal schauen wie sich die Werte in den nächsten 3 Monaten entwickeln.

Der Zellteilungs-Marker Ki-67 gibt Aufschluss darüber, wie schnell der Tumor wächst. Das ist ebenfalls für die Risikoabschätzung sehr wichtig. Wenn 10 Prozent oder weniger eines Tumors Ki-67-positiv sind, beurteilt man das Risiko als niedrig, bei mehr als 25 Prozent besteht ein hohes Risiko.

Quelle:

Onko-Internetportal der Deutschen Krebsgesellschaft

Männer erkranken nur selten an Brustkrebs - haben aber schlechter Überlebensraten.

Hallo JaSasch,

eine Brustkrebsdiagnose ist schon schlimm genug. Wenn sie dann wegen einer zweiten Erkrankung zweitrangig wird, braucht man schon viel Kraft um dies alles zu bewältigen. Austausch mit "Brustkrebs-Männern" bieten wir hier an. Vielleicht findest du hier die Möglichkeit eines Austausches über die AL-Amyloidose.

Ich hoffe, die Therapien helfen deinem Mann und du hast die Kraft ihm beizustehen.

Viele Grüße

Peter

Zitat von Hoss

... schließlich eine Behandlung mit Chemopillen über 20 Wochen.
... Inzwischen ist der Tumor entfernt, und die Chemopillen sind nur noch eine präventive Maßnahme. Ich spiele jedoch mit dem Gedanken, diese abzusetzen.

Das verstehe ich nicht. Du hattest vor Weihnachten 2023 mit der Chemotherapie begonnen. Danach Op und Bestrahlung und schließlich die "Chemopillen". Wieso "spielst" du jetzt mit dem Gedanken diese abzusetzen. Da müssten doch inzwischen die 20 Wochen vorüber sein.

Was waren denn das für "Chemopillen" ?

Übrigens:
Die Reihenfolge "erst die Chemotherapie dann die Operation" ist schon länger in bestimmten Fällen gängige Praxis und wird als "Neoaduvante Therapie" bezeichnet. Das setzt aber voraus, dass schon vor der Operation sicher ist, dass eine Chemotherapie notwendig ist.

Für Dich weiterhin alles Gute
Peter

Hallo Hansi,

Es gibt ja jede Menge Veröffentlichungen über gesundheitliche Auswirkungen zum intermittierenden Fasten.

Hier gibt es eine Übersicht über Theorien und Studien zum Thema intermittierendes Fasten bei Krebs.

Um die Tabelle 2 ganz zu sehen musst du auf „Open in a separate Window klicken„

In der Literaturangabe ist übrigens auch die Studie aus dem AGO- Slide aufgeführt.

Eine Schlussfolgerung der Autoren zu ihrem Review:

Zitat

Before suggesting fasting in the care of cancer patients, further research is needed to see if and how patients would benefit from fasting in the long run.

Die sahen das also vor 2 Jahren noch nicht so, als könne man aus den Erkenntnissen eine Empfehlung ableiten.

Gruß

Peter

Hallo Hansi,

Da hatten wir zwei unterschiedliche Slides der AGO gemeint.

Ich hatte mich auf das Kapitel Komplementärmedizin bezogen.

In beiden Kapiteln wird diese Studie als Referenz angegeben.

Seltsamerweise kommt die AGO zu unterschiedlichen Bewertungen.

In der Nachsorge bewertet die AGO die nächtliche Nahrungskarenz >13h mit + (Empfehlungsgrad B)

Im Kapitel Komplementärmedizin ist die nächtliche Nahrungskarenz aber mit +/- (Empfehlungsgrad C) angegeben. Hier fehlt zwar die Angabe der 13h aber wie gesagt in beiden Fällen bezieht man sich auf die gleiche Studie.

Was Deine Frage bzgl. HER2 angeht:

So wie ich das sehe wurde in der Studie der Rezeptorstatus gar nicht erhoben. Die Daten der Patienten stammen aus der Zeit von 1995 bis 2007.

Zitat:

„… although ERBB2 (also known as Her2/neu …) status has become a well-recognized indicator of breast cancer prognosis and response to systemic therapies, the test for ERBB2 was not a standard of care procedure at the time of study inception.“

Hallo Hansi,

ich verstehe dein Problem nicht. Es heißt ja nur, dass man 13 Std. nichts essen sollte. Wie lange du schläfst hat damit doch gar nichts zu tun??

Ich habe das mit den 13 Std. gar nicht in den AGO- Empfehlungen gefunden, sondern nur in der angegebenen Literatur. Ich denke, nicht, dass die AGO immer alle Erkenntnisse aus Studien 1 u 1 übernimmt. Studien haben ja immer auch ihre Limitationen in der Aussagekraft.

Gruß

Peter

Hallo Richard,

statistisch gesehen haben mehr als die Hälfte der Männer in deinem Alter das Problem mit der "Standfestigkeit". Da dein Problem erst ein Jahr nach der Tamoxifen Einnahme auftrat, ist es eher anzunehmen, dass es am Alter liegt. Die hormonellen Auswirkungen der Tamoxifen Therapie treten sehr schnell auf und da hättest du sicher schon bald nach Therapiebeginn etwas gemerkt. Die Schweißausbrüche - auch eine Folge der hormonellen Umstellung - sind ja auch "von Anfang an" aufgetreten.

"Ich habe mal gelesen" ist immer eine etwas vage Aussage. Es wäre schon sinnvoll, wenn du den Link zu der Studie teilen würdest, die den Zusammenhang zwischen der Tamoxifeneinnahme und Parkinson ergeben hat.

Viele Grüße

Peter

Hallo Uwe,

Tamoxifen vermindert statistisch gesehen das Auftreten von Rezidiven bzw. Metastasen.

Ob es das bei dir persönlich oder in einem anderen Einzelfall verhindert, kann niemand voraussagen.

Sicher gibt es Patienten, die auch ohne Tamoxifen keine Rückfälle bekommen haben, wie auch Patienten, die mit Tamoxifen Metastasen bekommen haben.

Bedenke aber eins: bei metastasiertem Brustkrebs ist nach dem heutigen Stand keine Heilung mehr möglich. Dann können Medikamente nur noch das Fortschreiten der Erkrankung verzögern.

Nachholen kann man also die Möglichkeit einer Heilung, die Tamoxifen im adjuvanten Stadium bietet nicht.

Ob die Nebenwirkungen der Therapie so deine Lebensqualität einschränken, dass du auf größere Heilungschancen verzichtest, kannst nur du selbst entscheiden.

Willst Du Deine Entscheidung wirklich von einem Einzelfall abhängig machen, der Dir hier zufällig antwortet?

Alles Gute

Peter

Hallo Bernd,

es ist anzunehmen, dass es unter der Tamoxifentherapie eine erhöhte Thromboseneigung gibt. Die Gefahr nimmt aber wohl mit den Jahren eher ab als zu. In dieser Studie traten die meisten Fälle in den ersten 18 Monaten auf und danach ist kaum noch mit einem erhöhten Risiko zu rechnen. Ich denke, man sollte hier in der Anfangszeit vorsichtig sein und ggf. einen Arzt um Rat fragen, insbesondere wenn solche Vorkommnisse in der Familie bekannt sind oder z.B. bei längeren Flugreisen, da die Gefahr hier ohnehin erhöht ist.

Eine jährliche fachärztliche Augenuntersuchung ist sicher auch zu empfehlen, es gibt wohl unter Tamoxifen auch ganz selten Erkrankungen am Auge die gravierender sind als ein grauer Star.

Die üblichen Nebenwirkungen in Bezug auf die Psyche, Stimmungsschwankungen, Hitzewallungen Sexualleben kennst Du ja sicher inzwischen. Damit muss man nunmal bis zum Ende der Therapie leben. Dies sind Folgen der Veränderung der Sexualhormone. Übrigens stimmt es nicht, wie Hansi schreibt, dass die Sexualhormone unter der Tamoxifentherapie fehlen - das Gegenteil ist der Fall, sowohl das Testosteron wie auch das Östrogen steigen unter einer Tamoxifen-Monotherapie an. Wen es interessiert - siehe hier. Warum die meisten Patienten über Libidoverlust klagen ist nicht bekannt. Die Studie hat keine Einschränkung auf das Sexualleben festgestellt. Allerdings hatte der Studienarm mit der Tamoxifen-Monotherapie weniger als 20 Patienten.

Noch zwei Anmerkungen:

1. Bei Frauen hat Tamoxifen durchaus eine relevantere Nebenwirkung. An der Gebärmutter wirkt Tamoxifen nicht wie ein Antiöstrogen, sondern wie ein Östrogen. Das führt zu Nebenwirkungen und auch zu einem leicht erhöhten Risiko für Gebärmutterkrebs. Dennoch geht man davon aus, dass die Vorteile einer Tamoxifentherapie auch für Frauen mit Brustkrebs größer sind als die Nachteile.

2. Ich habe Patienten mit einer seltenen Erkrankung kennengelernt, die bekommen in Kombination mit anderen Medikamenten 120mg Tamoxifen.

Beides hatte meine Vorbehalte vor Tamoxifen als ich erkrankt war gedämpft.

Vielleicht geht es dir auch so?

Gruß

Peter

Hallo Hansi,

natürlich ist anzunehmen, dass durch eine spätere Diagnose beim Mann die Überlebenraten schlechter sind als bei Frauen. Das ist nicht überraschend.
Verwirrend ist aber die Tatsache, dass zwischen den beiden RKI Berichten eine derart drastische Verschlechterung bei Männern eingetreten sein soll. Und das obwohl die Brustkrebsfälle bei Männern im Verlauf der Jahre zugenommen und die Sterbefälle abgenommen haben. Zudem haben sich die Behandlungsoptionen auch für Männer deutlich verbessert.

Übrigens:

Dass bei Männern erst "ab Stadium IIb oder eher Stadium IIIa die Krankheit erkannt wird" ist deutlich übertrieben - bei Männern werden ca. 1/3 der Diagnosen im Stadium 1 gestellt.
Die Gründe für Unterschiede in den Überlebensraten bei Männern im Vergleich zu Frauen sind auch durchaus vielfältiger. So ist beispielsweise der besonders aggressive "Triple negative Brustkrebs" bei Männer sehr viel seltener als bei Frauen, was statistisch gesehen die Überlebensraten bei Männern positiv beeinflussen müsste.

Gruß

Peter

Als gemeinsame Publikation der Gesellschaft der epidemiologischen Krebsregister in Deutschland e.V. (GEKID) und dem Robert Koch-Institut werden alle zwei Jahre Statistiken über Krebserkrankungen in Deutschland publiziert.

Die kürzlich (Dez. 2023) veröffentlichte 14. Ausgabe beruht auf Daten der bevölkerungsbezogenen Krebsregister in Deutschland bis zum Jahr 2020.

Diese neue Ausgabe dieses Berichtes „Krebs in Deutschland“ enthält verwirrende Angaben zum Brustkrebs beim Mann.

Noch im der 13. Ausgabe des Berichtes von 2021 (Daten bis zum Jahr 2018) waren die Angaben der relativen 5 und 10 Jahres Überlebensraten bei den Geschlechtern noch in einer ähnlichen Größenordnung.

Relative 5-Jahres- Überlebensrate: Frauen: 88% - Männer 84%

Relative 10-Jahres-Überlebensrate: Frauen: 83% - Männer 83%

Nach dem neuen Bericht soll es nunmehr erhebliche Verschlechterungen in den Überlebensraten bei Männern geben.

Relative 5-Jahres- Überlebensrate: Frauen: 88% - Männer 77%!

Relative 10-Jahres- Überlebensrate: Frauen: 83% - Männer 68%!

Besonders auffällig ist die Tatsache, dass bei den Frauen sich die Überlebensrate nicht verändert hat. Eine Erklärung, warum sich bei Männern solche gravierende Abweichungen von der Statistik der 13. Ausgabe aus dem Jahr 2021 ergeben, gibt es nicht.

Auffällig ist auch, dass sich bei den Zahlen zu Sterbefällen und Neuerkrankungen eigentlich ein positiver Trend des Überlebens von männlichen Brustkrebspatienten abzeichnet. So stiegen gemäß der 13. und 14. Ausgaben der Berichte des RKI die Neuerkrankungen von 690 (im Jahr 2017) auf 740 (im Jahr 2020). Die Zahl der Sterbefälle ging dagegen von 192 (im Jahr 2017) auf 166 (im Jahr 2020) zurück. Im Gegensatz zu der angeblich drastisch gesunkenen Überlebensrate zeigt sich also in der Entwicklung des Verhältnisses Neuerkrankungen zu Sterbefälle eine überaus positive Entwicklung über die letzten Jahre des Berichtszeitraumes der beiden Ausgaben (2017 bis 2020).

Wer es nachvollziehen möchte:

Krebs in Deutschland aktuelle 14. Ausgabe vom Dez. 2023 Zahlen zum Brustkrebs im Kapitel 3.17 auf Seite 78

oder direkt hier: Kapitel 3.17 Brustdrüse

Krebs in Deutschland vorherige 13. Ausgabe vom Dez 2021 Zahlen zum Brustkrebs im Kapitel 3.17 auf Seite 86

Hallo Hansi,

Im März gibt es ein weiteres Konsensusverfahren - wie es dann zeitlich weitergeht habe ich keine Einschätzung.

Gruß

Peter

Hallo Hamid,

Deine Beschreibung war richtig und ich habe es einfach falsch eingeordnet, weil bei Dir tatsächlich zusätzlich eine Knochenbiopsie durchgeführt wurde, die nicht zur Standarddiagnose gehört.

Man nimmt an, dass sich bei Brustkrebs bereits in einem sehr frühen Stadium einzelne Krebszellen oder DNA im Körper verbreiten und sich im Knochenmark ansiedeln. Die ruhen dann erst mal, könnten aber der Grund für spätere Rückfälle sein. Nach meiner Kenntnis versucht man schon seit einigen Jahren ein Verfahren zu entwickeln, aus dem Vorhandensein dieser sog. "Schäferzellen" eine Diagnosemöglichkeit für das Rückfallrisiko oder sogar für Behandlungsmöglichkeiten zu entwickeln. Wie weit das inzwischen fortgeschritten ist, weiß ich nicht.

Außerdem gibt es die Annahme, dass sich ohnehin Krebszellen im gesamten Körper verbreiten und dass diese im Knochenmark besonders günstige Bedingungen für eine Weiterentwicklung vorfinden. Das könnte man vielleicht durch bestimmteMedikamente beeinflussen.

Aber wie gesagt, eigentlich ist das (noch?) keine übliche Behandlung, die in den Leitlinien empfohlen wird.

Normalerweise solltest Du als Patient aber darüber aufgeklärt sein, weshalb man das bei Dir dennoch zusätzlich gemacht hat (Studienteilnahme?). Frag doch einfach mal bei den behandelnden Ärzten nach, welche Vorteile dies für Dich hat.

Übrigens braucht es Dir nicht leid tun, wenn Du etwas gepostet hast, was vielleicht Nachfragen aufwirft.

Hier gibt es auch 2 - 3 Teilnehmer im Forum die immer mal wieder zu bestimmten Fragen recherchieren. Vielleicht greifen die auch dieses Thema auf.

Hast Du inzwischen Gewissheit wie es mit der Behandlung weiter geht?

Viele Grüße und alles Gute

Peter

Hallo Hamid,

da haben wir uns aber gründlich missverstanden.

So wie Du es geschrieben hattest, habe ich angenommen bei Dir sei eine zusätzliche Knochenmarkspunktion durchgeführt worden.

Offensichtlich war es aber die übliche Biopsie zur Sicherung der Brustkrebsdiagnose. Die wurde dann weiter genutzt um durch den Oncotype weitere Informationen zu bekommen, ob eine Chemotherapie sinnvoll ist.

Auch das ist im Zweifelsfall (Chemo ja oder nein) durchaus üblich, hat aber mit einer Knochenmarkspunktion nichts zu tun. So steht es auch in den Beschreibungen in den Links, die Du geschickt hast.

"Testverfahren

Der Test wird an einer kleinen Gewebeprobe durchgeführt, die bereits während der Biopsie oder der Operation entnommen wurde – es ist kein zusätzlicher Eingriff notwendig."

Es gibt übrigens auch andere Testverfahren um abzuklären, wie sinnvoll eine Chemotherapie ist.

Gruß

Peter

Hallo Hamid,

das passiert leider sehr oft, dass man hier lange auf eine Antwort eines Postings warten muss. Brustkrebs ist beim Mann nunmal eine sehr seltene Erkrankung und entsprechend gibt es nur wenige, die hier regelmäßig reinschauen. Ein Forum soll ein Erfahrungsaustausch unter Betroffenen sein und so warte ich auch immer ab, ob sich nicht jemand meldet, der aktuell betroffen ist. Meine Brustkrebserkrankung liegt nun mal mehr als 10 Jahre zurück.

Jetzt habe ich mal direkt geantwortet, weil ich Dir alles Gute für Deine in 3 Tagen bevorstehende Op wünschen möchte.
Ich finde es gut, dass Du bereit bist, Gewebe und Blut für die Biobank zur Verfügung zu stellen. Forschung ist nun mal die Voraussetzung für einen Fortschritt und Verbesserung in der Behandlung.
Was Du vielleicht nach der Op mal hier erläutern solltest, warum bei Dir eine "Knochenmarkspunktion/Biopsie"

durchgeführt wird. Dies ist kein Standard bei der Behandlung, aber sicher gibt es Gründe, warum das bei Dir gemacht wird.
Es passiert immer mal wieder, dass Betroffene in Foren über besondere Untersuchungen berichten und andere dann denken ihre Ärzte würden ihnen etwas vorenthalten, was auch bei ihnen notwendig wäre.

Nochmals alles Gute für Donnerstag!

Peter
PS

In Foren und in der Selbsthilfe ist das "Du" üblich und ich hoffe auch Du bist damit einverstanden.